Shalom Salam
Por Gabriel Levinas
Para tratar de entender un poco el conflicto árabe-israelí hemos entrevistado a una de las pioneras de la paz, Sheva Fridman dirigente del partido Meretz, quien fuera más de dos décadas atrás enjuiciada y puesta en prisión por iniciar conversaciones con los palestinos.
Los pueblos de Abraham y de Ismael se encuentran hoy en medio de una
batalla irracional .
Las balas vuelan hasta el limite de las conciencias y destruyen todo lo
que una buena persona debe valorar.
Ninguno de los dos bandos quiere ceder, como en la conocida historia bíblica
de las dos madres reclamando por un único hijo frente al rey Salomón. Pero en
este caso ninguna de las dos está dispuesta a renunciar para salvar la vida de
su hijo. Parece que esta vez lo prefieren destruido pero propio.
Lo más increíble de esto es que es en nombre de la religión que se
mata, en nombre de Dios que se odia y las victimas se transforman en victimarios
sin solución de continuidad.
-¿Qué posibilidades hay para la
paz?
-Habría que cortar todo lo que esta pasando en este momento, contra todas las presiones y llevar de nuevo las cosas a la mesa de negociaciones.
-¿Eso es posible?
-Para una guerra siempre hay tiempo, para la paz no hay mucho. Estuvimos a unos centímetros de firmar los acuerdos de paz con los palestinos, esta no es la primera vez que pasa, y se pudo lograr volver a la mesa de negociaciones, siempre difíciles entre Israel y Palestina
Es un tiempo de decir basta. Escuché recién que Israel le dijo a Arafat que desde este momento Israel no dispara, detiene el fuego y espera la misma actitud por parte de Palestina. Esto dijo Israel ahora mismo. Hubo una conferencia de prensa en Israel. En este momento depende de Arafat.
-Ahora poner la paz en manos de Arafat, pedir que él controle lo que difícilmente puede controlar ¿ es en realidad una ingenuidad o un mal plan?
-Yo creo que Arafat cuida bien a su gente, como representante de los palestinos que fue electo. No te olvides que durante mucho tiempo no hubo actividades terroristas porque Arafat las detuvo. Había un poco de mano dura contra ellos. Es cierto que hay un grupo de jóvenes con muchísima fuerza y hacen lo que quieren. También sobre ellos él puede gobernar, detenerlos, pues pertenecen a los movimientos juveniles del Alfatah y no del Hamas . Y hay que recordar otra cosa, que hay una policía para ello. Tiene que hacer orden en su país, porque es su responsabilidad. Es la cabeza del territorio de la OLP. Sería muy ingenuo decir que Arafat puede llegar a parar esto de una sola vez. Primero tiene que calmar los ánimos. Pero en lugar de eso liberó a todos los detenidos de Hamas de una sola vez.
-Tampoco Israel puede controlar demasiado lo que hace su gente, obviamente. Esto se ha demostrado con los progroms contra habitantes israelíes de origen árabe...
-Pero ya se terminó eso.
-Perdón, pero si tan fácil se puede parar es muy difícil creer que eso no fue decidido desde el propio gobierno...
-La violencia es lo que se debe detener. Pero una nación democrática como Israel tiene que permitir que existan todas las manifestaciones. La gente debe poder expresarse como quiera. La violencia es lo que no puede existir, cuando hay una manifestación de violencia Israel opera y determina. En este caso lo que se pide es que Arafat obre igual.
-¿No existe una desproporción entre
la manera de reprimir de Israel y
lo que hacen los manifestantes?
-¿A qué te referís?
-Balas contra las piedras.
-Es cierto que alguna vez hubo piedras contra fusiles. Aunque hoy en día hay un ejército y una policía palestina y en el medio hay muchos niños. La verdad es que hay armas de ambos lados. Por la televisión se ven piedras, pero no es la época de la intifada.
Si ustedes piensan que a mi me gusta que se dispare contra gente, no, de ningún bando. Pero menos puedo entender yo por qué tiene que pasar esto si estábamos tan cerca de la paz.
-Todo este juego de violencia favorece a los de ambos lados que no están de acuerdo con la paz. La pregunta es qué va a hacer el gobierno de Barak, la gente del campo de la paz de Israel, nosotros, las personas de izquierda y junto con Arafat, junto con la gente del campo de la paz de Palestina, o si vamos a hacerles el juego a estos violentos.
-El propio gobierno de Barak estuvo también basado en sectores que son bien violentos, muy poco amantes de la paz
-Los que
hoy están en el gobierno de Barak son todos
leales a la paz., que pertenecen a Avodá. Ni siquiera están los de
Meretz , que es el partido más de izquierda, y ni siquiera hay de
partidos religiosos. Tampoco la derecha, tampoco los nuevos inmigrantes, todos
ellos se fueron del gobierno a causa de este proceso.
-Hasta dónde el gobierno de Israel está dispuesto a devolver territorios, qué va a hacer el gobierno y que te gustaría hacer a vos?
-Es un poco raro empezar a hablar ahora de lo que ya se dijo en Camp David hace tanto tiempo. Barak dio muchos pasos hacia adelante, hacia los palestinos en el ultimo encuentro. Ningún otro primer ministro, ni Peretz, ni Rabín, desde su puesto Netaniau, fue tan cerca de las exigencias palestinas como Barak. Incluso en el tema de Jerusalém y en el tema de los exiliados.
Hablar hoy sobre qué otra cosa puede dar Israel cuando Clinton mismo dijo que un acuerdo mejor que ese no va a poder salir...
-La parte occidental y el muro de los lamentos siempre fue israelí. La pregunta correcta sería si Jerusalém va a quedar como una sola ciudad. Israel necesita una solución diferente a todo esto. Jerusalém tiene allí al Dios de los judíos, al de los cristianos y al de los musulmanes. No es un problema sencillo. Por eso hay que encontrar una solución inteligente. Una pared como en Berlín no va a haber en Jerusalén. Pero si van a tener que ser dos ciudades, una parte para los palestinos y una parte para los israelíes, esa es la solución a la que casi, casi habíamos llegado. Pero no llegamos a ella por causas que ni siquiera tienen que ver con el asunto. Porque convirtieron la pregunta sobre Jerusalén en una cuestión religiosa y no política.
Si la solución va a ser religiosa, entonces son guerras de aquí a los próximos 2000 años. Pero la solución política se puede encontrar.
Como buscadora de la paz, y lo digo con dolor, a mi entender Arafat cometió un error en las últimas dos semanas, porque ¿qué es lo que pensó que iba a pasar?. ¿Qué íbamos a salir del margen oriental como salimos de Líbano? . No es la cuestión. ¿ Iba a pasar como en Kosovo , en donde se hacían las victimas y pedían que todo el mundo los venga a ayudar.? No es la solución en el oriente medio. Tiene que haber una solución desde la paz y desde el acuerdo. Arafat no tiene suficiente trabajo para su gente, su situación económica es muy grave, la educación está en una situación difícil, tienen problemas con el agua. ¿Puede él sólo solucionar todos esos problemas? Se necesita una solución de todo el oriente medio junto, y por lo menos de Palestina e Israel. Por lo tanto no entiendo a Arafat, realmente no lo entiendo. No importa si hoy todo el mundo lo muestra como el pobrecito, o la victima, o como el que tiene la razón. Mañana tienen que llevar adelante su país. Hace muchos años que se le ofreció hacer una separación cortante entre Palestina e Israel, pero no estuvo de acuerdo porque sabia que su gente tenía que trabajar y no tenía donde. Tiene que recordar que su gente aprendió lo que es la democracia en Israel. No es que Israel haya mostrado lo que es la democracia dentro de los territorios palestinos, sino que los palestinos aprendieron en Israel una forma de vida.
-En todo el mundo se ve un descenso de la credibilidad hacia políticos y un aumento enorme de gente que se vuelca a toda clase de religiones especialmente las fundamentalistas. Vos dijiste que el problema se convirtió de un asunto político en uno religioso, ¿no te parece casi imposible que vuelva a ser político como para solucionarse?
-Nosotros no vamos contra los religiosos para sacarles sus hijos y convertirlos en no religiosos. Sin embargo ellos vienen a nuestros hijos a convertirlos en religiosos.
-Y lo logran...
-Ellos no tienen que trabajar, no tienen que pensar. Dios les da todas las respuestas y el mundo esta ordenado de acuerdo a esas respuestas.
Qué es lo que nosotros los occidentales les damos a nuestros hijos si no es la búsqueda del dinero y correr detrás del dinero?. Se terminaron las épocas de una ideología, de un desafío de otra índole. Cuando una persona llegaba a Israel construía un país, mientras que hoy los países ya están construidos y las carreras se pueden seguir acá o allá. La globalización del mundo hizo del hombre una cosa muy pequeña sin mucha importancia y entonces busca respuestas en Dios.
Quizás la vuelta a la religión, no solamente la judía, sino la de todos los pueblos, desde los cristianos a los musulmanes, hace que entonces se pelee por Dios, se pelee por Jerusalén, se pelea por el Muro de los lamentos, se pelea por Jesús, se pelea por Mahoma. Pero si vos vas a la sociedad israelí y preguntas cuando estuvieron por última vez en Jerusalén oriental, no te van a decir ni ayer, ni antes de ayer, ni la semana pasada. Pero si les vas a preguntar que es Jerusalén, te van a decir “ Jerusalén es toda mía”. ¿De qué hablamos en Jerusalén oriental? De campos de refugiados, de pobreza?. ¿ Esa es la Jerusalén sobre la cual soñamos? Jerusalén donde viven 200 mil palestinos cuya casa no es Israel, cuya casa es Palestina.¿ Tengo que dominar 200 mil árabes palestinos para poder decir que Jerusalén es toda mía?. No hay para eso ninguna explicación.