¿Walsh?...ahora lo ubico

En este reportaje realizado por tres periodistas radiales se extracta lo más sustancial del pensamiento de quien es considerado uno de los más duros milicos.

Por Hugo Matinez, Rodrigo Palozzy, Sergio Gauna y Lionel Lopez.

Veinticinco años atrás el escritor, periodista y militante peronista Rodolfo Walsh observó que a pesar de existir luchas internas en las FFAA, la última vez que hubo muertos para saldar diferencias fue con el fusilamiento del General Valle en 1956, cuando se sublevó contra la dictadura de la "Revolución Libertadora" que un año antes, derrocó a Perón.

Treinta y cuatro años después, el 3 diciembre de 1990, el entonces Coronel Seineldín se subleva y vuelve a haber muertos entre camaradas de armas. Por estos hechos Mohamed Alí Seineldín fue juzgado y condenado a prisión perpetua. Hoy cumple su condena en el Penal Militar de Magdalena.

¿Por qué se sublevaron el 3 de diciembre de 1990?

Esto se produce por un acuerdo con el ejercito y Menem, que se comprometió a solucionar un problema interno militar. Menem y los generales rompen el pacto, y al ver que el sistema de defensa se destruía nosotros volvemos a tomar los cuarteles en forma pacifica.

Hubo trece muertos...

Fueron franco tiradores del gobierno, por que necesitaban exponer al extranjero la destrucción de lo nacional en el ejercito, para entregar como hicieron con las FFAA y el país.

Cuando Menem me convocó a trabajar en el Proyecto Militar, no pensé que ya había puesto al ejército al servicio del imperialismo anglosajón. Le había entregado el país a Bush y a mi no me quedó otra alternativa.

En el ejercito la masa es liberal y fue cómplice. Nosotros pertenecemos a la Línea Nacional, la de Malvinas, la de los combatientes que se levantaron en Semana Santa, Monte Caseros y del 3 de diciembre, que perdimos por que no abrimos fuego.

¿No cree que las FFAA son el brazo armado para mantener este modelo político y económico, iniciado en la dictadura?

Sin duda, los golpes militares son falsas revoluciones y estaban respaldados por los intereses internacionales, desde el ´30 por Inglaterra y después por EEUU.

El golpe del `76 fue avalado por la embajada de EEUU, lo mismo que en Chile con Pinochet.

¿Por qué mantiene la camaradería con gente que torturo, en lugar de denunciarlos?

Yo luché contra la guerrilla en Tucumán en cumplimiento del gobierno constitucional de Isabel Perón, había una orden firmada por los políticos. Cuando se produce el Proceso, yo lo denunció y fui sancionado, estuve a punto de ser dado de baja. Por eso no figuro en los informes de la CONADEP (excepto por un pedido de  informes sobre el paradero de desaparecidos, en el año ´84 por la CONADEP. Registrado en Nunca Más).

Los levantamientos forzaron las leyes de Obediencia Debida y Punto Final.

Esos son los levantamientos que hizo Rico, Semana Santa y Monte Caseros, nuestro objetivo era establecer el Sistema de Defensa Nacional.

Usted hoy dice cosas que hace 25 años planteaba gente a la que usted llama subeversivos. ¿No cree que la represión sistematizada fue para que hoy no halla gente pensante?

Sin duda, cada tanto los sistemas eliminan personas y generaciones, así atrasan el progreso de un país. Llendo mucho más atrás, nuestras guerras civiles liquidaron una generación y estancaron el país. El Estado cuando reprime a los rebeldes gana la paz pero compromete el futuro.

¿Por qué no denunció abusos?

Acá se puede hablar cuando usted es Coronel de la Nación, si usted no alcanza ese grado, no lo escuchan. La primera participación verbal que yo hago tenía el grado de Mayor en el año ´75, aseguré que venía el golpe de Estado y fui desplazado.

Yo era amigo de los juicios y fusilamientos a la vista... Cuando el Estado asume algo, no debe ocultar nada.

El Coronel Cesio denunció atropellos a los derechos humanos...

Lo hizo con el grado de Coronel...

Y le dieron la baja. ¿Cuál fue su visión?

Cesio no vio encarar la lucha contra la guerrilla con gobierno militar, y fueron muy duro con él, lo desplazaron. Yo era Mayor y no es un grado importante, es así que a mi me desplazan, pero después me recuperan, son manejos internos de la fuerza.

Siendo Coronel, me resisto a la situación actual, y me dieron perpetua, casi me fusilan.

El que no denuncia es cómplice.

Lo comprendo pero yo me presente a varios jefes, cuando surge el problema de la guerrilla hablé para que se hagan las cosa como corresponde pero no hubo ninguna solución.

No olvide que la guerrilla empezó a matar a los oficiales y eso produjo la reacción.

A partir del golpe del ´55 el pueblo argentino vivió una constante represión de la FFAA, llegando a proscribir al peronismo que era la fuerza mayoritaria, eso genero el caldo de cultivo de la violencia. Es lógico el odio hacia las FFAA.

Es cierto, era un caldo de cultivo para la reacción, esto comienza en el ´30, cuando empezaron a utilizar a las FFAA contra el pueblo y es lo que produjo la reacción, pero en el ´76, el ataque fue al gobierno constitucional, como buscando que el ejercito golpeara al gobierno.

¿Qué opina sobre las leyes de Obediencia Debida, Punto Final e Indulto?

Esas leyes las manejó Rico y era dar por terminado el tema, sino íbamos a seguir como hasta el día de hoy, con desencuentros y no íbamos a poder salir.

Yo le pido a Menem resolver el problema del ejercito y le digo: -si usted no resuelve el problema de los militares presos este tipo de levantamientos va a seguir.

Entonces me dice Menem: -Vamos a resolver este problema con un indulto, pero usted no lo va a ver mal si también indulto a los guerrilleros.

Yo le dije: -Me parece muy bien que de una vez se pacifique esto.

Pero no hay pacificación posible si el que torturó, violó o secuestró, o el que puso la bomba debajo de la cama de la hija del General Lamurghini no están presos.

El ejército no estaba preparado para la lucha contra la guerrilla, siempre se preparo para la guerra convencional.

Cuando apuran al gobierno y cae el ejército asume una guerra que no conocía, se enfrenta a una guerrilla que tenía otro sistema, el ejército hizo lo que pudo.

Fue una trampa para desplazar al ultimo gobierno Nacional que fue el de Isabel Perón.

López Rega no era muy nacional.

No, pero el gobierno sí, más allá de los errores, hubo mucho dinero para apurar a la guerrilla y desestabilizar al gobierno.

Los mismos que pagaban a la guerrilla y mandan a esa juventud a matarse, después apuraron al ejercito para que se haga cargo del gobierno. siempre con Martínez de Hoz. Ese fue el principio del fin.

Italia derroto a las Brigadas Rojas dentro del marco de la ley y sin secuestros ni torturas ni robo de bebés...

El robo de bebés es relativo, el ejército se encuentra con el chico y con la mujer en esa circunstancia entonces de los doscientos cincuenta bébes que nacieron en la clandestinidad...

Fueron quinientos...

No, hay doscientos que se entregaron a sus familiares y hoy callan para ocultar, el resto, entre cuarenta y cincuenta y cinco bebés se los llevaron oficiales, suboficiales y civiles que no tenían hijos y los integraron a sus familias. Fíjese el escritor Gelman que encuentra a su nieta en la casa de un policía uruguayo.

Pero esas mujeres no debían haber estado secuestradas...

No, fíjese que hay lugares donde se peleó, murieron los padres y los chicos quedaron, entonces en esas circunstancias... Nosotros tenemos oficiales que quedaron alterados de su mente al ver ese espectáculo.

Muchos fueron ubicados con sus familias y al resto, la familia los esquivó. No querían comprometerse, y fueron integrados a otras familia, son los que andan buscando las abuelas y las madres.

¿Qué opina de las Madres y las Abuelas de Plaza de Mayo?

Mire, una madre siempre va a pelear por su hijo, aunque no tenga razón.

¿No cree que tienen razón en reclamar por la justicia de sus hijos?

Los muchachos estaban en otra cosa, estaban con armas en mano.

Pero por más que hallan estado con armas en las manos, en ninguna parte de la Constitución dice que hay que secuestrar o torturar.

Pero tiraban tiros, ponían explosivos, murió mucha gente, mataban como a ratas a los oficiales, de ahí vino la reacción.

¿Treinta mil personas tenían armas en las manos?

No son treinta mil, yo no participé pero investigué por que estoy especializado en esta guerra, fueron ocho mil quinientos.

¿Y los demás que están documentados en la CONADEP?

Son ocho mil quinientos, averígüelo bien.

Sea uno, ocho mil o treinta mil, tiene la misma gravedad.

No. ¡Es grave! del lado del gobierno son dos mil quinientos y de la guerrilla son ocho mil quinientos, estos son datos reales, lo demás se van agregando para el cobro, usted sabe como es... En Malvinas eran diez mil y ahora en el escalafón son veinte mil los que cobran subsidios.

Nos vamos a poner de acuerdo que en la guerra de Malvinas no hubo desaparecidos, ni torturas ni picanas.

La guerra de Malvinas fue limpia mientras que la de Tucumán no. Yo estuve en las dos, hasta fui prisionero de los ingleses y estaba armado, hasta que después entregué mi arma, por que hay una convención.

¿Estaba bien comandada la guerra de Malvinas por Galtieri?

Ese es otro tema, la guerra de Malvinas fue una guerra improvisada, por que si no se realizaba, Malvinas, de ser un estado dependiente de Inglaterra pasaba a ser un Estado independiente y ya no había posibilidad de recuperarlas.

La Argentina no podía afrontar una guerra, más allá de estar de acuerdo con la causa de Malvinas... y saber de su valor en combate por veteranos de guerra...

Es que nuestro verdadero enemigo es el imperio anglosajón.

El ejército siempre colaboró con el imperio...

Nosotros pertenecemos a una línea distinta dentro del ejercito, fuimos una línea Nacional Cristiana y Constitucionalista, preferimos el peor de los gobiernos civiles y no el mejor de los militares.

¿Rico le propuso sublevarse en Malvinas?

El ya en ese momento tenía la idea de dedicarse a la política y me vino a plantear, bajo el fuego, un golpe de estado al comando de las islas.

¡Una cosa de locos!

¿Es cierto que Rico cobró trece millones de dólares para favorecer la reelección de Duhalde?

Sin duda, Rico cobró una coima, lo tengo comprobado, la gente que estuvo a su lado dice que aceptó la coima que le dio Duhalde.

¿Qué opina de Alerta Nacional y Biondini?

Se manejan por un socialismo nacional, en vez de ser un socialismo internacional.

Nosotros nos apoyamos en la doctrina social de la Iglesia para hacer política, es decir una doctrina superior.

¿Tiene puntos en común con Biondini?

No, yo lo respeto, como a la gente de izquierda, respeto a las personas, soy intransigente con los principios pero tolerante con todos mis hermanos y debo respetar sus ideas.

¿Le parece respetable la ideología nazi?

La ideología nazi está penada por la iglesia con una encíclica papal, yo como cristiano no la puedo aceptar.

Yo soy de la misma rama que los judíos, desciendo de Sen, de Abraham y de Cristo, no puedo ser antisemita. La Fe católica se apoya en el antiguo testamento.

¿Usted intentó armar una fuerza política?

No, yo nací para ser soldado, me mantengo en lo militar. Hay grupos que utilizan mi nombre, pero yo no me voy a dedicar a la política. Hay gente que se mueve y yo le doy un aval general pero no estoy comprometido.

¿Qué opina de la autocrítica de Balza?

Es un aventurero que cambió de dirección toda su vida, quiso proyectarse políticamente, especuló siendo nacionalista, siendo de izquierda, incluso vino a ver si podía aliarse con los carapintadas, busco siempre su beneficio personal.

El tráfico de armas a Ecuador y Croacia es la gran traición de Menem y Balza, es una orden de EEUU...

¿Qué hipótesis manejan de la muerte del hijo de Menem?

Tengo en las manos todo el peritaje, eso fue un atentado, del 15 % de lo que quedó del helicóptero que desguasaron, hay tres esquirlas de granada y dos balazos.

El de Carlitos Menem, fue el tercer atentado después de la embajada de Israel y la AMIA que fueron por el manejo de la política exterior contra los árebes.

Puede ser problema de droga, por que Menem introdujo el sistema de la droga en el país, o de armas, después de que se armó el lío dejaron de proveer armamento.

Menem cuando asumió tuvo apoyo del Narcotráfico...

También engañó a los libios que le dieron 14 millones de dólares, esto lo vi... Son mafias...

¿Lo ubica al escritor peronista Rodolfo Walsh?

Sí, pero no lo leí.

Walsh fue desaparecido en el ´77, cuando hace una carta abierta criticando cosas que usted está criticando ahora.

Sí, ahora lo ubico.

Viendo esas coincidencias en la visión del modelo impuesto por el imperialismo que tenía Walsh, no entiendo por que está muerto...

Claro, esta impuesto por el imperialismo... Para conocernos más, yo me manejo por lo natural. Que es la familia, el territorio y la identidad, por eso me resisto a la globalización, que es una trampa.

¿Entonces, por qué la muerte?

La violencia esta en el corazón del hombre... La vida no es pureza hay un defecto en el hombre que lo incita a la violencia, si lo quieren robar o atacan a su familia, se va a defender, pero no es bueno, usted no queda satisfecho cuando quita vida. Por eso el soldado a veces tiene que hacer labores que a otros no les gustan...

¿Es capaz de sacarse de encima a los obsecuentes?

Acá los obsecuente no corren ¿o usted sabe de alguno?

Nosotros somos un grupo chico que trabajamos por la Patria, rezando y haciendo todo lo que se puede...