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Pensadores Aníbal
Ibarra, claro como el agua Es
muy dificil hacer trascender a una persona -Los
legisladores que más trabajaron fueron reemplazados en sus puestos por
quienes se dedicaron a aparecer en los medios, qué pensas de eso? -La
tarea de un legislador tampoco se mide por la cantidad de proyectos que
haya sacado, hay que ver también qué proyectos son... -Me
refiero a la creciente falta de representatividad de los politicos... -También
hay perspectivas políticas. Por ejemplo, tenemos un legislador
importante, que ha trabajado mucho, Facundo Suarez Lastra. Tiene
presencia en los medios y no pretendió renovar su banca, o sea que
también pasan por otros lados las decisiones políticas, personales o
también la vinculación con sus partidos políticos. Hay otros que han
trabajado mucho y no han tenido presencia mediática. Algunos están en
la renovacion, otros no. No es una línea tan general. Hay situaciones
en las que uno dice "es un excelente legislador, es una lástima
que no..." bueno...depende también del tema de alianzas internas
en torno a sus fuerzas políticas... -Que
la gente no se sienta representada, no es un síntoma peligroso? -En
una sociedad mediática, en una gran ciudad
es muy difícil hacer trascender a una persona. Un legislador
puede trabajar muchísimo y si no cuenta lo que hace y no encuentra la
forma, la gente seguramente no lo va a conocer. Hay 60 legisladores y yo
le digo a la gente que nombre 10 de la ciudad y tal vez le cuesta a la
gran mayoría. Eso pasa porque las propuestas las hacen los partidos políticos,
bueno la situación interna de cada uno de ellos en su partido político. -Pero
insisto, si quienes se preocupan por estar en los medios más que en
trabajar triunfan en las internas, la democracia se debilita. -Absolutamente,
pero no pasa porque vuelvan a ser reelegidos o no los buenos o los
malos. Hay una crisis en la representatividad que tiene que ver con la
crisis de la política en general, hay una gran desconfianza en la
politica. Durante mucho tiempo ha habido un doble discurso dónde, por
un lado, se hacía una cosa y por otro lado otra. -Porque
lo decís en tiempo pasado? -(Enojado)
Porque estamos hablando de todo lo que ocurrió para que haya crisis y
ahora una especie de representatividad política (sic), todo lo que pasó
significa que hoy en el presente vivimos esa crisis de representatividad
política, no quiere decir que hoy la política se haya transformado
totalmente. Lo hablé en tiempo pasado porque lo que pasó es lo que
determina que hoy haya una realidad. -Me
estás diciendo que eso ya cambió? -...
Aquí en la ciudad de Buenos Aires me parece que es un ejemplo y esta
legislatura donde estamos sentados hoy es un ejemplo de ello. Hoy la
legislatura gasta 50 millones menos de pesos que el consejo deliberante,
hubo ingresos por concursos, se remodeló un edificio excelente, se
destapó el sistema de corrupción, hoy los votos no se compran ni se
venden y esto involucra a todas las fuerzas políticas. Hoy todos los
procedimientos de compras se publican en internet, desde que se reclama
por una computadora hasta que se adjudica a una empresa por determinado
precio, se puede consultar en la página de la web de la legislatura,
hay una obra social que anda excelente, se informatizó el edificio y
tiene un superávit de dos millones de pesos, es decir, esto muestra que
algo distinto se hizo... El
cuento de la buena pipa -Es
que si no cambiaba después del enorme escándalo pasado... -También
hubo golpes en otros lados y no se asimiló nada. -No
de esa dimensión, los concejales de la capital tenían la menor de las
credibilidades y el mayor índice de corrupción segœn la gente -Y
ojo, pudimos haber hecho muchas más cosas. Se cometieron errores que no
se debían haber cometido, no digo tampoco que todo fue un tránsito así
idílico. -Pero
se insiste en pretender un cheque en blanco, ahora Storani dice que la
gente votó por los representantes en el Congreso y que se debía
respetar la reforma laboral como si la gente estuviera de acuerdo cuando
nadie votó por eso... -Pero
a mi me parece que más alla de los diputados, senadores, etc, todo el
mundo tiene derecho a reclamar y de... si no no habría reclamo a los
gobernadores, se votaría, se va a la casa y a los dos anos vuelve a
votar.... -No
estoy hablando del derecho a reclamar, estoy diciendo que el 65 por
ciento de la gente encuestada no está de acuerdo con la reforma
laboral. -Estoy
totalmente de acuerdo, por eso yo no crítico que los camioneros, Moyano
o quien sea, hayan concurrido a manifestar su oposición o su desagrado.
En todo caso criticamos los hechos de violencia, lo que ocurrió, la
forma de manifestar esa bronca, todo eso sí entra en la discusión,
pero no que hayan salido a la calle a cuestionarlo, que forma parte del
estado de derecho donde, es más, yo puedo haber votado a un diputado y
a los dos días voy a una marcha porque esta haciendo algo que a mi no
me gusta. Lo
salvó el gong (o lo hundió) (Llamado
telefónico de Ciafardini, a quien Ibarra había pedido algunas estadísticas
sobre violencia. Ibarra transmite a esta revista algunos datos y no
otros. Cuando hacemos la pregunta sobre el índice de violencia en la
Ciudad de Buenos Aires, no contesta pero le dice a su encuestador:
"Pero vienen los bonaerenses a afanarnos acá viejo". A El
Porteño: "Eso no lo grabes porque estoy haciendo chistes
tontos". El Porteño: "No te preocupes"). Vamos
por más -Volviendo
al tema de la represión, a juzgar por los hechos y las órdenes del
gobierno, el derecho de protesta no lo están reconociendo. -El
cuestionamiento de Storani es cómo vienen a protestar a un gobierno. -El
cuestionamiento no es ni siquiera a Storani, él aduce que fueron
elegidos por la gente... -
No sé si el 50% de la gente está en contra y hay que ver cómo se
pregunta también. -
La pregunta era sí o no, si estaba a favor de la reforma laboral. -Yo
me pregunto si la gente está a favor del empleo estable o de bajar de
la desocupación. El tema es si cree que la reforma laboral contribuye a
esto o no, es otra pregunta. -
La pregunta era si estaban de acuerdo o no. -Si
a partir de ahí hacés un desagregado de qué trata la reforma laboral
hay que ver (Con cara de "ahora te cago"). Hay que hacer un
desagregado para saber..., para tener una opinión un poco más certera
del pensamiento de una ciudad o de determinado electorado con respecto a
una sanción legislativa compleja. De todas maneras..., insisto (piensa)
es una herramienta que el presidente y los otros legisladores de la
Alianza estiman que va a contribuir a (se queda pensando)..., con un
contexto de crecimiento económico de la Argentina, generar más empleo.
Lo planteó el presidente a los cuatro o cinco meses de asumir... -La
globalización va a dejar mucha gente marginada... -La
globalización? -La
política va a dejar mucha gente marginada, pasa en todo el mundo. -Bueno,
se trata de incluir a esa gente. -Para
incluir a esa gente debe existir un plan independiente de políticas
económicas... Ibarra
gambetea -Lo
que pasa es que cuando hablamos de globalización... primero es una
realidad. Lo que hay que hacer es decir estamos adentro de la
globalización, esto es lo mismo que dijeron... A mí me pusieron a
jugar un partido de fœtbol que yo no quería jugar y estoy jugando
adentro, qué hago me siento o intento jugar lo mejor posible: intento
jugar lo mejor posible. Entonces, dentro del esquema de globalización
yo no estoy de acuerdo con la ideología que pretende vender la
globalización que es: "señores, la política no tiene nada que
hacer con la economía, la economía lo va a resolver sola". No,
esto no estoy de acuerdo. Hay una globalización, está claro. Hay un
sistema donde ya las fronteras no son lo mismo que hace treinta años,
donde lo que ocurre en un mercado a kilómetros de distancia puede
repercutir... eh,... en otro punto lejano, estoy de acuerdo, donde la
transferencia de capitales se hace día a día entre millonarios y puede
generar fragilidades de las economías sobre todo de los países
emergentes, estoy de acuerdo (sic). Pero un gobierno y un Estado sí
puede tratar de direccionar (sic) y tratar de gobernar en algœn sentido
esa globalidad. De esto se trata. Cuando pretendemos...(se queda
pensando). No asumo el rol pasivo o resignado frente a la globalización.
Se
colgó el rígido Yo
intento, en este barco y en este partido que nos pusieron a jugar y que
lo estamos jugando... y que también nos largaron a jugarlo sin la
preparación correspondiente, hoy no somos competitivos, estamos
atrasados. Bueno, desde este lugar yo pretendo dirigir las estrategias
en función de incluir a esa gente. Yo no lo planteo que tenga que ver o
no con el Fondo Monetario Internacional, en algœn punto hay cosas en
las cuales uno puede tener coincidencias, o no coincidencias, diría...
eh, eh (piensa varios
segundos) -No
hay una palabra para eso, Ibarra... -No,
no, no, no. No es que yo voy a buscar coincidencias con el Fondo, donde
yo pueda definir objetivos... -Tratar
de ampliar los márgenes de maniobra... -En
algún lugar confrontaré, es decir, pero mi política va a estar
destinada a promover el desarrollo, promover la competitividad, aumentar
las exportaciones, mejorar las ventajas comparativas de la Argentina,
eh... bueno, hacer política de contención social. Todo esto tiene que
ver y esto se puede hacer, y esto significa reducir el desempleo, eh...
y bueno, de eso se trata... -Probemos
por otro lado. Viví mucho tiempo en Formosa y los planes de estudio
para sus poblaciones marginales son los mismos que acá. Creo que la política
está atacando las cosas demasiado coyunturalmente y se olvida de la
planificación... -Es
una realidad muy distinta a la de la Ciudad de Buenos Aires, donde también
tenemos desigualdades y un mapa de pobreza, donde el nivel de repitencia
es mucho mayor que en otras áreas de la Ciudad, donde hay un déficit
de infraestructura escolar y también tenemos esta realidad, sin los
contrastes que se producen en las provincias argentinas respecto de los
grandes centros urbanos o de provincias con más recursos. Pero también
nosotros tenemos contrastes y tenemos que tener políticas focalizadas y
diferenciadas para tratar de achicar esas desigualdades. Este es un
objetivo que yo también me propongo como gobernante. Para mí, y lo
digo en todos lados, es central buscar un equilibrio en la Ciudad de
Buenos Aires, un equilibrio significa incluir dentro de los servicios,
de la estructura urbana, de las obras públicas y del nivel educativo a
todo el cordón sur que presenta los peores índices y los más
preocupantes dentro de la Ciudad de Buenos Aires. La
cultura es la industria -¿Qué
es la cultura para vos? ¿Qué vas a hacer si ganás? -(Silencio)
Bueno, la cultura de la educación. La Ciudad de Buenos Aires tiene que
ser una ciudad educadora por excelencia donde... donde ahí están las
ventajas comparativas de esta ciudad y en términos competitivos. Es
decir, la Ciudad de Buenos Aires puede poner en toda la industria que
tiene que ver con el conocimiento, la cultura, la producción
cultural... eh, con todas nuevas tecnologías, etcétera, la Ciudad de
Buenos Aires está en condiciones de generar conocimiento, cultura de
conocimiento, de ponerle valor agregado a todos estos procesos
vinculados con el conocimiento y, desde allí, ser una ciudad
competitiva donde... eh,...Buenos Aires, una de sus características es
ser una ciudad con una gran oferta y demanda cultural y estoy hablando
desde todas las presentaciones artísticas, donde un gobierno lo que
tiene que hacer es posibilitar y generar mecanismos, o espacios
institucionales, para que los creadores puedan crear, exhibir lo que
crean, cuidándose mucho de no incidir con lo que está bien o mal en
estos términos, sino que sean... -¿Concretamente
cómo haces para...? -
(Interrumpe) Pasa por hacer leyes, leyes! (grita). -¿Cuál
es tu aporte en ese punto respecto a lo que ya pasó hasta ahora y al
presente? -Mejorar
las escuelas de formación artística, desarrollar un polo donde se reúnan
productores, artistas, empresas vinculadas con la cultura para poder
tener una interección, tener infraestructuras de informática, de
experimentación, escuelas de arte nacionales y de la ciudad, es decir,
donde concentremos un lugar para poder interactuar, que todo el trabajo
de cada uno se pueda comentar con el del otro. Es decir, establecer que
los teatros de la ciudad estén en una red y no en compartimentos
estancos donde cada uno puede tener estructuras subutilizadas y otro
sobresaturadas, donde el Teatro Colón
siga teniendo un rol central en la ciudad pero también donde
reformulemos programación y bajemos niveles de costo, donde sigamos con
espactáculos masivos y también desarrollando políticas culturales en
los barrios. Todo un conjunto de tareas que se están haciendo y que
vamos a seguir potenciando y mejorando. Dice
que va a traer dos
museos -En
otros lugares del mundo, la gente de la cultura tiene propuestas y una
autonomía para llevarlas a la práctica más allá de los cambios de
gobierno, sin manejos partidarios. -Yo
estoy de acuerdo pero también las políticas culturales responden a una
estrategia, no a una estrategia, a una concepción política en la
cultura. Para mí es central que la cultura no puede constituir un
privilegio, no es un reducto para el orgullo personal o la idolatría,
sino que yo apunto a la difusión masiva, no es difusión la palabra, la
posibilidad de disfrutar de las creaciones culturales por la mayor parte
de gente de la ciudad y esto requiere una estrategia. Entonces,
"queremos una élite que acceda a la cultura -una cultura de élite-
o queremos una cultura más democrática, plural, masiva? Dentro de esto
estoy de acuerdo que los espacios de cultura no pueden ser un reparto
político, como en ninguna de las otras áreas, y que en esto no hay que
levantar barreras donde no existen pero que también hay definiciones de política cultural y me parece que sí. -Si
planteas la cultura como masiva, ¿quién va a estar en contra de eso?
El punto pasa por qué difundís. -Es
que yo nunca voy a definir una cultura como oficial, ni que esté bien o
mal. La mejor política es que yo genere los espacios para que los
creadores, los talentos, los jóvenes, los consagrados puedan
desarrollar libremente sus manifestaciones culturales. En la diversidad
está la riqueza de esta ciudad, una ciudad cosmopolita y donde
convive... en la cultura desde un Borges a un Charly García, desde un
Teatro Colón a un teatro independiente, desde la mœsica masiva hasta
la mœsica en los pubs, desde los espectáculos al aire libre y
cerrados, en el centro y en los barrios. Esto es la ciudad de Buenos
Aires, esto es la cultura. Yo voy a apoyar todo esto, a seguir potenciándolo,
apoyando las creaciones y los talentos pero yo como gobierno no voy a
decir qué es lo que me parece bien y qué lo que está mal. -Si
mañana sos intendente, ¿qué le decís, qué ideas le das a quien se
ocupe de la cultura? -quiero
importantes escuelas de formación artística, con recursos y alto
nivel, donde los museos convoquen a mucha gente y que podamos traer
museos de primer nivel internacional. Si puedo traer un MOMA o un
Guggenheim, lo traigo. Espectáculos
infanto-juveniles -Quiero
una cultura que sea excelente y que brinde las mejores posibilidades
para todo el mundo, quiero espectáculos infanto-juveniles en el centro
pero también quiero llevarlos a todos los rincones de la ciudad, -Si
vienen y te dicen que hay que poner a tal funcionario porque... -Primero,
quien va a decidir quién pone a uno u a otro soy yo. -Si
el encargado de cultura te dice que la mejor persona para manejar el
museo de la Recoleta es tal pero políticamente te están diciendo que
pongan a otro. ¿qué hacés? -Políticamente
nadie puede decidir por sobre el jefe de gobierno, es quien designa las
personas. Si alguien me dice que ponga a tal le digo "perdón, ¿quién
lo dice?, ¿quién está tomando las atribuciones del jefe de
gobierno?". "El jefe de gobierno soy yo" le aclaro
primero a ese que me lo dice y segundo no porque tenga una pertenencia
determinada salvo, insisto, que esto signifique otra concepción política-cultural,
yo no levanto barreras entre las personas capaces y que comparten una
concepción... en un área determinada. Es decir, en un área pueden
tener concepciones políticas referidas a distintos partidos políticos. -Vos
vas a medir la capacidad de cada persona... -La
capacidad y las visiones, siempre que no estén en confronte (sic) con
estas estrategias que uno tiene definidas pero no la pertenencia política,
por cierto. -El
Porteño es una revista cultural, por eso la insistencia, prever qué
vas a hacer, sobre qué línea ... -Ya
estuvimos hablando como media hora de cultura!
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